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如果说杨式太极拳是从陈式太极拳来的,那么为什么两者的招式名称大部分都不一样?

十万个为什么 空空 2024-3-29 18:46:32 3次浏览

关于问题如果说杨式太极拳是从陈式太极拳来的,那么为什么两者的招式名称大部分都不一样?一共有 2 位热心网友为你解答:

【1】、来自网友【夜夜龙泉壁上鸣】的最佳回答:

这个问题我几十年前就思考过!陈氏太极本流传于陈家沟,农民所练,农民没什么文化,口口相传,因此名称也很土,对劲路的说明,主要是缠丝劲!简单实用!没有什么稀奇古怪、高深莫测的东西!但问题出在杨露禅身上!杨学到陈拳后,回乡与武禹襄交流交流,武是文化人,文化人最厉害的是各种炫!先炫名称,把原来土不拉叽的名字全部改文绉绉的!然后再牵强附会的说成内家拳!缠丝劲这个名字多不好听,那有内劲这么神秘!杨是一个非常有商业头脑的人,到北京,故作神秘,改拳路,对外取消了窜蹦跳跃,逐步改成轻柔缓慢的动作!这是主要迎合了人们不想吃苦(外家拳要蹲马步,打砂袋,抡石锁)还能出功夫的心态!我本人当年也是如此!由于这种优点,很快被养尊处优的王公贵族们接受,再加上一帮文化人的推波助澜,杨名利双收,杨拳名传天下!事情到民国,杨澄甫种种原因(不好讲)南下授权,其时北平城国术热方兴未艾,于是乎请陈式太极拳来北京教!当陈发科一通演练,尤其是二路拳,动作迅猛,发劲豁然有声,是声振瓦屋,那帮人全懵了,与心目中的太极拳相差太远了!这是太极拳?

陈式太极拳本来也没有多少拳谱,看着杨家名利双收,难免眼红!为了更好的宣传,陈家的文化人陈鑫写了本巜陈式太极拳图说》,牵强附会把经络穴位的玩意弄进去,看似发展,其实大谬!拳法越简洁越实用,打架时全凭平时的训练的反应、力量!你和人家打家时,还在想我内气从丹田出发,顺督脉上行再肩、再臂、再拳,人家最一拳打到你脸上了!

太极拳主要是杨式太极拳第一次破产,是在 29 年的全国国术大赛上,初赛基本淘汰了光了!仅剩杨澄甫的徒弟李雅轩、董英杰进入二轮,也被淘汰了!由此引发了第一次太极拳能不能实战的大讨论,作家向恺然都参与了!前几名都是练过形意又接受过拳击训练的选手。50 年代,吴陈比武,却意外兴起新派武侠小说,改革开放后,香港武侠小说的传入,82 年的少林寺,使武术突然兴起一个大的高潮。但内行人知道,按照杨拳、吴拳的训练,健身是可以的,想以此打架,恐怕只有挨揍的份了!到了今天,借助网络,有了徐雷、熊余、徐丁之战后,全国人民惊讶的发现,武术又一次面临破产!

至于为什么武当太极拳为什么和杨拳一样?经济社会,少林寺都上市了,难道不允许人家武当挣的钱?民国二十年,唐豪亲去武当山考察太极拳源流,武当山很破落,道士也不多,没有人会什么太极拳!况且,杨学于陈,这是大家公认的!杨从来也没讲过自己从其他地方学过所谓的太极拳(这个名字也是杨自己叫出来的,以前不叫这个拳,这叫法产生的启发应该是来自于武禹襄,因为他家里不知道从那里弄来的几张纸,有一张上写了太极拳论,其太极拳到底什么样子,他自己也不知道,他自己跑到陈沟去学,陈长兴老了,不能教了(或许出于农民的保守思想不想教),介绍他去陈淸萍学了小架!武当山在唐豪去时,尚无人会太极,突然在后来出现一大批太极高手,招式和杨式一模一样,包括推手!要知道,推手武、陈差不多,就那么两种!而杨氏太极拳当时在杨澄甫的努力下,从北京到南京、上海、杭州、广州,一路传下去,早已是传扬天下!稍有思维的人知道,武当山明显是抄袭了杨拳!不但抄了太极,还有八卦、形意,称为内家三拳!因为八卦、形意在传承中跟武当没有任何关系!传言中有张三丰创太极的说法,但至今只有一个孤证!况且即使张三丰创太极是真的,至今也没发现确切的传承!说白了就是失传了!现在的武当太极实际就是杨氏太极!

【2】、来自网友【剑客浪心 2021】的最佳回答:

感谢邀请。

这个问题收到邀请已经两三天的时间了,但今天才打算作一番答复。这其中有本身日常工作上面原因,也有一切其他的原因,但最后还是决定专门对此问题发表一下个人见解。

首先实际上看到这个问题,是有点想回避的。因为虽然是探讨的是陈,杨,两氏太极拳的招式问题,实际上可以看出是一种对于太极拳的起源,传承等等问题当中的一些争议。而这类的问题实际上如果说一定要说“陈氏太极到底算不算太极拳”“杨露禅究竟是不是和陈氏学的太极拳”“什么拳才是正宗的太极拳”等等之类的话题,实际上已经争论了好久,谁也无法去说服谁。因为是不可能说服的。里面牵涉了利益的关系。因此一般都最好缄口沉默好了。

但是这个问题对于本人来说,却又想谈一下。因为本人一是对太极拳十分喜爱,并且也算是陈氏和杨氏两种太极拳都接触并且学习过。因此尝试着单纯从陈氏太极拳和杨氏太极拳本身两种最为流行的套路编排的角度,去分析比较一下。

事先说明,也许本问题最后个人观点结论也会引起一些争议和反驳,但这都是个人看法,不管正确与否,仅仅是自己的浅见心得罢了。

首先来说,我个人感觉是,陈氏和杨氏太极拳当中的套路整体来看,互相对应的关系还是十分明显的,可以断言的是,其中是一个内涵而不是完全不同的两路拳法,从这点来说,如果说杨氏拳是学自陈氏拳并后来加以变化发展的说法,个人是表示赞同的。

说这个观点之前,如果有真的兴趣将陈氏太极拳和杨氏太极拳作一番比较的话,我说一个方法可能会更为直观一些。

那就是找两段视频,一个是陈氏太极拳的套路,另一个是杨氏太极拳的套路。然后很重要的是,尽量能够把这两段视频的播放时间在快慢上面调整的一致,然后同时播放出来进行同一时间的比较,这样能够更加直观的给自己一个印象感受。

由于限于技术水平,这个就不在问答当中作视频插入了。下面我直接把陈杨两种太极拳的流行套路在下面列表列出来,作一个比对说明:

陈氏太极拳 杨氏太极拳

(一)—————————————-

1 起式, 1.预备势

2 金刚捣锥, 2.起势

3 懒扎衣, 3.揽雀尾

4 六封四闭,

5 单鞭 4.单鞭

(二)—————————————–

6 第二金刚捣锥, 5.提手上势

7 白鹅亮翅, 6.白鹤亮翅

8 斜行拗步, 7.左搂膝拗步

9 初收, 8.手挥琵琶

10 前蹚拗步

11 第二斜行拗步 9.左右搂膝拗步

12 再收,

13 前蹚拗步, 10.手挥琵琶

14 掩手肱捶 11.进步搬拦捶

15 第三金刚捣锥,

12.如封似闭

16 披身捶, 13.十字手

17 背折靠,

18 青龙出水, 14.抱虎归山

19 双推手,

20 三换掌,

15.斜揽雀尾

21 肘底捶 16.肘底看捶

22 倒卷肱, 17.左右倒撵猴

23 退步压肘,

24 中盘, 18.斜飞势

19.提手上势

25 白鹅亮翅, 20.白鹤亮翅

26 斜行拗步, 21.左搂膝拗步

22.海底针

27 闪通背, 23.闪通臂

24.转身撇身捶

28 掩手肱捶, 25.进步搬拦捶

29 六封四闭, 26.上步揽雀尾

30 单鞭 27.单鞭

(三)———————————————–

31 云手, 28.云手

29.单鞭

32 高探马, 30.高探马

33 右擦脚, 31.右分脚

34 左擦脚, 32.左分脚

35 左蹬一根 33.转身左蹬脚

36 前蹚拗步, 34.左右搂膝拗步

37 击地捶, 35.进步栽捶

38 翻身二起脚, 36.翻身白蛇吐信

39 兽头势,

37.进步搬拦捶

40 旋风脚,

41 右蹬一根, 38.右蹬脚

39.左披身伏虎

40.右披身伏虎

41.回身右蹬脚

42.双峰贯耳

43.左蹬脚

44.转身右蹬脚

42 掩手肱捶 45.进步搬拦捶

43 小擒打, 47.十字手

44 抱头推山, 48.抱虎归山

45 三换掌,

46.如封似闭

46 六封四闭, 49.斜揽雀尾

47 单鞭 50.横单鞭

(四)———————————————-

48 前招

49 后招 ,

50 野马分鬃, 51.左右野马分鬃

51 六封四闭, 52.进步揽雀尾

52 单鞭 53.单鞭

(五)———————————————–

53 双震脚,

54 玉女穿梭, 54.左右穿梭

55 懒扎衣 , 55.进步揽雀尾

56 六封四闭,

57 单鞭 56.单鞭

(六)————————————————-

58 云手 57.云手

58.单鞭

59 摆脚跌叉, 59.下势

60 左右金鸡独立 60.左右金鸡独立

61 倒卷肱, 61.左右倒撵猴

62 退步压肘,

63 中盘, 62.斜飞势

63.提手上势

64 白鹅亮翅, 64.白鹤亮翅

65 斜行拗步, 65.左搂膝拗步

66.海底针

66 闪通背, 67.闪通臂

68.转身撇身捶

67 掩手肱捶, 69.进步搬拦捶

68 六封四闭, 70.上步揽雀尾

69 单鞭 71.单鞭

(七)————————————————-

70 云手, 72.云手

73.单鞭

71 高探马 74.高探马

75.左穿掌

72 十字摆莲, 76.转身十字腿

72 指裆捶, 77.进步栽捶

74 白猿献果,

75 六封四闭, 78.上步揽雀尾

76 单鞭 79.单鞭

(八)————————————————-

77 雀地龙, 80.下势

78 上步七星, 81.上步七星

79 退步跨虎, 82.退步跨虎

80 转身双摆莲, 83.转身摆莲脚

81 当头炮, 84.弯弓射虎

82 金刚捣锥,

85.进步搬拦捶

86.如封似闭

87.十字手

83 收势 88.收势

列表当中我是刻意加以一些调整的。为的是更好的阐述自己的看法。那么下面我会进行一一说明。

首先来说,太极拳的套路编排是具有一定的规律性的。拿陈氏太极拳举例,太极拳当中有一个非常代表性质的招式,叫做单鞭。而且单鞭式在目前所有的太极拳当中都有,并且命名基本一样,所不同的是具体的外观形象。实际上在很多太极拳当中,单鞭一式更有点摆造型的意思,似乎看起来实用意义并不是太大,然而为什么会在整套套路当中多次出现呢?实际上排开所谓技击含义不说,单鞭在整个套路当中的作用,更好像是一个段落的休止符一样。我在上面的列表当中就直接标注了。把整个陈氏太极拳的套路,以单鞭作为节点分段出来,可以看出来。从起势到收势,不多不少,正好整整八个段落。

古人在编排套路的时候是有一定的讲究的。太极又分八卦。因此整套动作分为八段,是刻意为之。有传说最早陈氏太极拳套路还有分六十四式的。那么很可能就是说每八式作为一个环节。然而过去的每一式同样还会包含不止一个动作,也许后人会在传授一招的时候,是分拆成几招开始。后来就变成了原本是一招,后来就变成了几招。很可能现在陈氏本身的八十多式太极拳,也是由于这个原因,从原本的六十四式当中拆分出来成现在这个数量。

实际上杨氏太极拳也有这个特点。拿杨氏自身举例。我这里选用的是常见 88 式太极拳的套路名称,但实际上还有流传杨氏大架 108 式的太极拳。但从视频演练上来看,几乎和这套 88 式动作基本一致。因此也很显然说,也是同样的道理。

有拆分现象,实际上反过来也会有合并现象。好像某一两式原本是分开的,但是由于实际套路当中经常连起来用,并且出于传授的理由,也会有合并现象的出现。从陈氏杨氏两家来看,最典型的是杨氏的揽雀尾一式。揽雀尾一共包括四个式,掤式,捋式,挤式,按式。然而在陈氏太极拳当中,懒扎衣和六封四闭的动作往往都是连起来用的。而懒扎衣是包含掤的用法,六封四闭却包含有捋挤按三个动作。那么很有理由可以猜测,实际上杨氏太极拳的揽雀尾,就是吧陈氏太极拳当中的懒扎衣和六封四闭合并成为一个招式来用。

实际上根据考证,在过去的河北地区,懒扎衣的发音实际上就是揽雀尾的同音。因此这很可能就是原本懒扎衣的名称口传到河北,就成了揽雀尾然后随着杨氏的传播,逐渐就俗称定下来了这个名词。

同理还有“白鹤亮翅”,因为陈氏当中叫做“白鹅晾翅”。可能鹤比鹅要更加仙风道骨一番,后来也就都叫白鹤晾翅了。然而实际上北方地区见到白鹤的机会比较少,作为民间更容易看到白鹅发怒起来咋开翅膀进攻的样子。因此这一招原本叫做白‘鹅’晾翅,个人觉得更加符合原始的意义。

包括后面的“如封似闭”和六封四闭 的关系,也有人说实际上如封似闭才是本意。这个就见仁见智了。

下面转回头还是说套路编排本身。之前说了整套拳分成了八个部分。这个是根据陈氏太极拳当中八个单鞭来进行划分的。然而杨氏太极拳就不能完全依靠单鞭去分段了。从对比列表当中就能看出,杨氏太极拳当中的单鞭数量要明显多于陈氏的。如果这种划分,很多时候单鞭,云手,再单鞭。这样就分了段,明显会显得没有意义。然而为什么杨氏太极拳会有这样的情况呢?我认为应该是后来杨氏太极拳改架删减等历史原因导致。

因为这个历史原因基本也是公认的。从杨露禅到杨澄甫,三代人改了三套太极拳套路。整体来说是简化去掉了很多比较复杂难练的东西,而去掉之后又需要进行衔接,那么就用比较最为体现杨氏太极拳当中拳理思想的典型招式进行填补。包括“揽雀尾”也包括“单鞭”。这样以来,整体的分段思路实际上还是保持了原来的编排用意。但是练习和推广的难度就大大降低了。从这个角度看也是一种改良。

那么说一下这八段套路的编排思路。这样可以从一个整体全面的角度来看看太极拳的整体思想,因为套路实际上就是为了阐述拳理和方便练习编排的。有个整体的思想,是要比单纯的纠结某一招某一式的争论要更加客观一些。

第一段明显是一个总体概括。陈氏包括了金刚捣锥,懒扎衣,六封四闭,单鞭四个动作。而杨氏删去了金刚捣锥,又合并了懒扎衣和六封四闭。因此只有懒扎衣和单鞭。但除了金刚捣锥之外,其他基本都是一致的。太极拳最核心的动作其实应该就是懒扎衣(揽雀尾),因此这一段就好像是开篇主题一样,对整个太极拳作一个全面总结。

第二段和第三段都非常的长。说明这两段实际上是太极拳最为核心的主要部分。绝大部分的动作都包含在这两段当中了。但是各有侧重点在其中。首先从打拳路线来看,两段都是包含了进和退的步法,陈氏当中斜行和前堂拗步的组合包含了前进的步法,而杨氏当中用搂膝拗步,手挥琵琶等组合,同样也是在前进。而且实际上搂膝拗步基本上和斜行的是一个意思,只是动作变得简单并且架子提高了。而前进之后,都用一个典型的拳法作为收尾。陈氏用掩手红拳,杨氏用搬拦捶。而之后陈氏在进行第三金刚捣锥之前的时候,有一个转折的变式,就是双手在身前重叠的动作,陈氏当中并没有单独罗列,而杨式当中却列出一式叫做十字手。

之后两氏太极拳同样整体用了后退的步法。在后退之前,陈氏有背折靠,青龙出水,三换掌,肘底捶等一套动作,但是在杨式当中把这些动作都去掉了,最后留了一个肘底捶,而在“抱虎归山”一式当中,实际上也能看出和背折靠,青龙出水等陈氏动作当中的一些劲路。顺便说医生“抱虎归山”在杨式当中也有叫做“豹虎推山”等不同的叫法。如果说按照这个问题本身所想表达的,“为何招式名称都不一样”来说事。那么同样杨式一家都有招式名称的不同叫法,那么这个杨式到底是怎么学的?当然这里说道现在已经都是题外话的范畴了。

从后退步法来看,整体后退陈氏用的是倒卷肱,而杨式用的是“倒撵猴”实际上不论动作还是步法基本上大同小异。但实际上同样在杨式拳的招式说明当中也是有直接用陈氏倒卷肱一样的名称的。只是更多常见用倒撵猴罢了。也类似于音译转音等等范畴。

后退时候陈氏用中盘作为收尾,而杨式有斜飞式。从外形来看,两个动作在最后定型的时候,又基本一致。

紧接着又到了白鹅晾翅。但杨式没有退步压肘,却多了提手上势。

从白鹅晾翅之后又有一套很典型的动作组合。陈氏是之后接斜行,然后闪通背。杨式却是三个招式,搂膝拗步,可以同样类比斜行。海底针一式是陈氏没有的。然而实际上陈氏闪通背一个招式实际上包含了三个动作,先是右手直插,然后左手撑右手架,最后是一个转身双手下落。这三个动作实际上在杨氏太极拳当中,海底针,闪通臂,转身撇身捶三个招式的组合来对比的话,招式路线基本一致。而且杨氏当中这样三个连续组合在整套动作当中重复出现,可以看做实际上就是把陈氏一招拆分三招来归纳其中的。陈氏叫闪通背。杨氏叫闪通臂。实际上背和臂方言中也基本上是一个发音。当然杨氏本门还有叫扇通臂的。那和前面也是一个道理了。

闪通背之后就是基本一致的段落收尾,掩手捶(搬拦捶)六封四闭(揽雀尾)最后单鞭收束整个第二段。

第三段同样也是一个整体架构。但是第三段当中主要展现的是腿法和一些手法应用。从云手开始进行横移步法,然后开始用腿法,左右擦脚和杨氏的分脚也只是教法不同,基本用意一致。前堂拗步和搂膝拗步也是一个意思,然后陈氏击地捶,杨氏进步栽捶。栽就跟栽花一个意思,都是向下打拳。而后陈氏杨氏各有一些手法技击上面的区分,这里面的大致用意路线都是一致,所区别的都是展现的侧重以及招式本身的区别。

紧跟着到了第四段。前两段整体路线是步法进退,包括横移。但是第四段实际上就是一个思路。就是左顾右盼。这里无论陈氏杨氏也都比较一致。陈氏虽然说有前招后招,然后再左右野马分鬃,杨氏虽然只有野马分鬃,但是实际上演练的时候,也包含前招后招动作在内,这就基本可以说是合并的演化套路。

到了第五段,陈氏太极拳主要是讲究纵身身法以及转身身法的体现,典型的就是玉女穿梭。杨氏当中虽然没有纵跃的动作,但也保留了玉女穿梭的招式名称。这一段在陈氏太极拳主要是应对包围,四面兼顾。杨氏虽然舍弃了跳跃离开包围的动作,但是各种穿梭的招式组合,也是应对四面来敌的本意。

第六段整体算是对前面几段的招式进行复习。包含云手和云手之后闪通背等典型定势套路。但又增加了低身法和高身法的转换。典型的就是摆脚跌叉和金鸡独立的组合。杨氏用的是下势,但同样后面紧接金鸡独立。可以说是兼顾上下。然后又同样的掩手捶-六封四闭-单鞭 这样的收束套路。

第七段同样是复习。把云手高探马的组合,腿法,拳法,等等扼要再作一次动作巩固,同时比较缓冲一下前面大身法,进退步法等剧烈运动的呼吸。为最后一段结束作为铺垫。

第八段就是整体结尾的动作。从上下身法,左右顾盼身法,前后步法都最后作一次整体练习,最后收势结束。因为杨氏删去了当头炮金刚捣锥等发力动作,因此用弯弓射虎,搬拦捶,揽雀尾作为最后总结性质的收尾。

整体来看,陈氏杨氏太极拳套路上编排思路是完全一致的。第一段总体概括,第二段第三段是前后步法以及移动基础上作绝大部分的招式演练,第四段是左右顾盼身法,五段是四面八方兼顾身法和步法,六七两段加上了高低两种身法练习并且综合复习前面的重点。最后到第八段作最后的总结收束。由于这里是文字描述,实际上更加直观的来看,还是根据本人建议,用视频对照比较来说更加直接一些。说道这里,个人觉得,这个问题本身的有关招式名称这样的纠结点,也实际上没什么好多去解释说明了。

八段全部了解完。实际上应该也对陈氏太极和杨氏太极之间的关系有一定的自己看法。这里我就不在多下总结结论了。

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