关于问题有人说清末第一高手是孙禄堂,董海川郭云深差一筹,霍元甲差很多,同意吗?为什么?一共有 2 位热心网友为你解答:
【1】、来自网友【寰宇新史野】的最佳回答:
首先功夫不是斗狠而是强身健体,防御自卫。作为武术大家,没有必要排名,再者没有交手的记录更无法排名。
再看清末十大高手都有谁
晚清十大高手,是指晚清时期的董海川、大刀王五、黄飞鸿、霍元甲、王子平、杜心五、韩慕侠、燕子李三、孙禄堂、郭云深 。
董海川
董海川生于清代嘉庆年间(1797-1882),现河北省文安县孙氏镇董家务人,幼年喜学各家拳术,及长访师江南,在九华山下见一壮汉盘树绕行,顺逆转换之间辫子竟可立起(气血充足的表现),便向前询问。壮汉指引董海川去其师父云盘老祖处。自此,董海川在九华山云盘老祖门下学艺,历经几个寒暑,尽得其艺;临别时师父赠双钺并叮嘱:武艺已经是高手中的高手,但转掌(当时还没有八卦掌这个称呼)这门练法并不完善,你要把它完善起来并发扬光大。董海川下山后来到了京城,经人介绍于京师肃王府中任杂役(董海川入王府但并不是太监,一是王府杂役不是一定要太监才能做;二是当时董海川早已成年,而要当太监一般都是自小阉割且有生命风险,更别说一个成年人了,要是阉割那是九死一生。在现今的程式八卦掌中,认为董海川不是太监)。
在一次王府的比武中,董海川端着盘子从众人身后跃到前面,救下被王府护卫首领沙回回(因为是回族人,姓沙,所以人们叫他沙回回。此人心术不正,但铁砂掌功力极高,董海川弟子马维褀与其切磋,被其掌力暗劲伤到后腰,当时无事,三天后重伤不治身亡。当然沙回回也没有好下场,这是后话。)从擂台上掷下的对手(此人被扔下时,大头朝下,幸亏有董才没被摔死),从而被肃王得知王府还藏有如此高手。董海川随即在场上表演了几样绝技,掌劈石磨、贴墙画等,据说最后一样绝技是绕树转掌,越转越快,最后脚下离地转树一圈,称为凌空八步。当时,太极拳名师杨露蝉与董海川,在王府架起的台上比武,你来往后,精彩万分,最后平手收场。八卦掌自董海川之后,桃李盈门,流传后世。董海川寿享高龄,监殁昏惘,仰卧床上,两手仍作换掌式,直至气绝。八卦掌流传国内外,迄今不衰。董氏传人层出不穷,其墓已迁至北京西郊,重修一新。
大刀王五
京师武林名侠。本名王正谊,字子斌,祖籍河北沧州,回族。因他拜李凤岗为师,排行第五,人称“小五子”;又因他刀法纯熟,德义高尚,故人人尊称他为“大刀王五”。王正谊一生行侠仗义,曾支持维新,靖赴国难,成为人人称颂的一代豪侠。位列民间广泛流传的晚清十大高手谱中,与燕子李三、霍元甲、黄飞鸿等著名武师齐名。
霍元甲
霍元甲(1868 年 1 月 18 日-1910 年 9 月 14 日),字俊卿,祖籍河北省东光安乐屯(属沧州地区),汉族。世居天津静海小南河村(今属天津市西青区南河镇,为纪念霍元甲这位名震中外的爱国武术家,经天津市民政局审核并报天津市人民政府批准,其故乡天津西青南河镇自 2009 年 1 月 18 日起更名为精武镇),为精武体育会创始人。光绪二十七年(1901 年),有一俄国人来津在戏园卖艺,他在报纸上登出广告,自称世界第一大力士,打遍中国无敌手。霍元甲见了广告,并听说俄国人还当场信口雌黄,侮蔑中国人无能,极为气愤,当即邀怀庆会馆主人农劲荪和徒弟刘振声前往戏园,见到俄国大力士在台上吹嘘自己是“世界第一大力士”,“病夫之国”如有能者,可登台较量。霍元甲在台下哪里还坐得住,不顾众人劝阻,一个箭步,气宇轩昂地跳上戏台,开门见山地说:“我是‘东亚病夫’霍元甲,愿在这台上与你较量”。此时翻译将霍元甲生平来历告知俄国人。此俄国人闻知霍元甲威名,不敢怠慢,连忙将霍元甲让进后台,霍元甲当场质责俄国人:“为何辱我中华?”并提出三个条件:一是重登广告,必须去掉俄国人是“世界第一”的说法;二是要俄国人公开承认侮辱中国的的错误,当众赔罪谢过;否则就是第三个条件:我霍某要与之决一雌雄,并命其当机立断,色厉内荏的俄国力士哪敢出场比武,只好答应了前两个条件,甘愿登报更正和公开承认藐视中国人的错误,从而灰溜溜地离开了天津。
宣统元年(1909 年),英国大力士奥皮音(也称奥比音)在上海登广告,辱我“东亚病夫”。霍应友人邀赴上海约期比武。慑于霍元甲拳威,对方以万金作押要挟,元甲在友人支援下,答应愿出万金作押。对方一再拖延,元甲在报上刊登广告,文曰:“世讥我国为病夫国,我即病夫国中一病夫,愿与天下健者一试”。“并声言”专收外国大力士,虽铜筋铁骨,无所惴焉!霍公之声威使奥皮音未敢交手即破胆而逃,连公证人,操办者也逃之夭夭。
1910 年 6 月 1 日,霍元甲在农劲荪等武术界同仁协助下,在上海创办了“中国精武体操会”(后改名精武体育会)。孙中山先生赞扬霍元甲“欲使国强,非人人习武不可”之信念和将霍家拳公诸于世的高风亮节,亲笔写下了“尚武精神”四个大字,惠赠精武体育会。1910 年 9 月,日本柔道会会长率十余名技击高手与霍较艺,败在霍的手下。日本人奉以酒筵,席间见霍呛咳,荐日医为治,霍公一生坦直,不意中毒于 9 月 14 日身亡。终年 42 岁。
霍元甲逝世后,当时精武会弟子和上海武术界爱国人士为霍元甲举行了隆重葬礼,敬献了“成仁取义”挽联,安葬于上海北郊。转年,由弟子刘振声扶柩归里,迁葬于小南河村南。上海精武会由元甲之弟元卿、次子东阁任教。各地分会相继分起,十数年后,海内外精武分会达 43 处,会员逾 40 万之众。
王子平
王子平(1881—1973),回族,生前任中国武术协会副主席,他生于武术之乡河北沧洲的一个武术世家,从学于鲁人杨洪修,精查拳、八极拳、龙泉剑。
王子平早岁行商关东,后投身军伍,以武术教练将士。1900 年(光绪二十六年)义和团失败,他亦因避嫌出走济南。初以行商为业,往来各地,每到一地,多着意寻访武术名家,求学各门技艺;后弃商从戎,投济南镇守使马良兴办的军事武术传习所学习,从执教该所的查拳大师杨鸿修精习查、滑、炮、洪等拳及弹腿
杜心武
杜心武(1869 年-1953 年),名慎魁,号儒侠,人称南北大侠,道号斗米观居士,是中国著名的武术家,被万籁声称为自然门的第二代宗师,也是清末时的革命党员,曾担任宋教仁、孙中山先生等人的保镖。因为他身材瘦削,被称为侠骨。在日本留学时,曾经飞腿打败相扑,又被称为神腿。
韩慕侠
韩慕侠,直隶人,刚满 12 岁的韩慕侠,随父进津卖柴巧遇张绵文家护院周镖师,收其为徒,习艺 3 年。后投师张占魁、李存义学得八卦掌、形意拳。20 岁的韩慕侠技成犹不自满,去南方云游,遍访名师。先后拜李广亭、宋约斋、车毅斋、应文天等 9 九位名师尽得国术真谛回津。韩慕侠将形意、八卦揉在一起,南北两派八卦熔为一炉,融会贯通,自成一派。于民国元年创建天津中华武士会。又于民国二年自办武术专馆(宙纬路宝兴里一套四合院内)。免费授徒(《益世报》刊登义务授徒启事)。当时慕名学艺的南开学校的学生有周恩来、于文志、梁镜尧、何树新和岳润东等;北洋女师学生有刘清扬,直隶女师学生有乔咏菊、乔咏荷姐妹等。韩慕侠武术馆培养了不少武术精英。但是韩慕侠忧国忧民的思想使他不满足办武术专馆,而想用武术训练军队,把“以武术治国”的希望寄托在军队身上。韩慕侠的抱负年近 50 岁时才得以施展。当时受张学良将军之邀,出任十六军千人“武术团”的教官,团部设在南关下头鸿源里一号。“武术团”即大刀队,集训于杨柳青达二年之久。
在武术团,韩慕侠用八卦刀和连环枪的套路即用八卦刀中的“缠头裹脑”等动作要领施行顺步砍、拗步砍、左右砍、连剁带劈;把形意的五行连环枪的擘、崩、钻、炮、横五枪,变化为步枪的刺、拔、挑、崩、擘五个刺杀动作训练士兵,简单易学,有很高的实战价值。正当韩慕侠在杨柳青全力训练大刀队时,一个无法解决的难题出现了,由于军饷层层克扣,大刀队领不到军饷,韩慕侠只好变卖家产给士兵 12 个铜板,韩慕侠家业已空,大刀队也随之停止了活动。韩慕侠训练的大刀队在东北军易帜后,被编入宋哲元的二十九军。“七·七”事变前夕,日本进攻华北、侵略整个中国的野心早被国人识破。二十九军军长宋哲元根据当时的武器装备情况,就决定利用韩慕侠训练出来的千名武将,在各师团组织训练大刀队(也称敢死队)以抵挡日军。
据闻,张自忠属下的这位张团长并没走。他率领大刀队在马厂减河一带的小王庄、万家码头,西至唐官屯等地,与敌大战 10 数次。大刀队的武器不光是大刀,俗称:“二十九军三大件儿,长短枪,大刀片儿,鬼子见了腿打颤”。韩慕侠训练大刀队不仅重视武技训练,还十分重视对士兵的爱国教育和武德教育。所以大刀队队员的素质都是比较高的,打起仗来奋不顾身,骁勇无比。喜峰口一战,大刀队在抗日中显示了威力,给不可一世的日本侵略者以致命的打击。
燕子李三
燕子李三(李云龙),1837 年生,河北沧州献县人。清朝末年中国正处乱世,山河破碎风雨飘摇,但这也为江湖好汉和武林高人纵横天下提供了一个很好的舞台,民间也流传着许多有关侠义英雄的传说。而盗侠[1]“燕子李三”,无疑是其中颇有名气的传奇飞贼。几乎成了一个品牌。
孙禄堂
孙禄堂,河北望都县人。孙禄堂天资聪颖,勤奋好学,9 岁丧父,家中一贫如洗,由老母抚养成人。他喜爱武术,曾拜一位江湖拳师学习少林拳术,时间虽短,但他好学苦练,练得一身好功夫。11 岁时背井离乡,去保定一家毛笔店做学徒。13 岁时孙禄堂拜河北省名拳师李魁元为师,学习形意拳,同时文武兼学。两年后,孙的武艺出类拔萃,李魁元便把他推荐给自己的师傅郭云深继续深造。不久他便把形意拳的真功学到手。 孙禄堂然而他并不满足,还继续寻师学艺,到北京跟八卦掌名师,程廷华学艺,由于孙禄堂本来功底深厚,又得程师竭力指教,苦练年余,尽得八封掌的精髓。为使他经风雨见世面,广识神州武林各派之精华,追本求源,挣脱师法樊篱,日后自成一家,便诚恳地劝他离师门去四海访艺。1886 年春,孙禄堂只身徙步壮游南北 11 省,期间访少林,朝武当,上峨嵋,闻有艺者必访之,逢人较技未遇对手。1888 年他返归故里,同年在家乡创办了蒲阳拳社,广收门徙。 孙禄堂早年精研形意拳,师从李奎元,复从郭云深,共十一年,其间又得宋世荣、车毅斋、白西园诸前辈亲授,加之孙禄堂天资弥高、性情恬淡,故孙之形意拳功夫能超逸前代,功臻冲空化境。继而孙禄堂为了研究拳与《易》之关系,又从程廷华研习八卦拳数月,多有心得,技艺精深,但丝毫无自得之意。年余后,程廷华称赞道:“吾授徒数百,从未有天资聪慧复能专心潜学如弟者。吾与弟意气相投,故将余技尽传之。弟生有宿慧始能达此。 1907 年东三省总督徐世昌久闻孙禄堂武功绝伦,由此聘他为幕宾,同往东北,1909 年孙随徐返回北京。1912 年孙禄堂在北京遇太极名家郝为真。郝将自己所习太极拳之心得传于孙禄堂。此时孙禄堂武功卓绝,德高望重,誉满京城。1918 年孙禄堂终于将三家合冶一炉,融会贯通,革故鼎新,创立了孙氏太极拳,卓然自成一家。同年徐世昌请孙禄堂入总统府,任武宣官。1928 年 3 月,南京中央国术馆成立,孙受聘为该馆武当门门长,7 月,又被聘为江苏省国术馆副馆长兼教务长。孙禄堂晚年,正值列强环伺,国力衰微,民族危亡日趋严重,在外侮面前,孙大义凛然,在他年近半百时,曾信手击昏挑战的俄国著名格斗家彼得洛夫,年逾花甲时,力挫日本天皇钦命大武士板垣一雄,古稀之年,又一举击败日本 5 名技术高手的联合挑战,故在武林中不虚有虎头少保,天下第一手的美称。擅长武功:太极、形意、八卦各门拳法无一不精。
战绩:年轻时好斗,踢馆无数从未落败,艺成后游历天下,无有敌手,在世名家皆为叹服,曾信手击昏挑战的俄国著名格斗家彼得洛夫。年愈花甲时,力挫日本天皇钦命大武士板垣一雄。古稀之年,又一举击败日本五名技击高手的联合挑战。故在当时武林中享有“虎头少保,天下第一手”之誉。
时人评曰:孙禄堂武功已至“依乎天理、批大郤、道大窾”,神乎之游刃的武学最高境地,为当时武术界之领袖人物。形意、八卦名家张兆东晚年对友人曰:“以余一生所识,武功堪称神明至圣登峰造极者,惟孙禄堂一人耳。”
郭云深
郭云深(1820~1901),直隶深县马庄人,家不富足,力食四方,兼访名师,闻刘晓兰先生名气,便访至易州西陵,也拜孙亭立先生为师练八极拳,住在刘晓兰先生处,这样刘晓兰先生与郭云深先生成了八极拳门中的“谱兄弟”。孙亭立先生见郭云深学拳已成,便让他也 郭云深去山西李老能那里学形意拳。郭云深到山西太谷以同乡之关系拜见李老能先生,说明来意,并将八极拳中的刚猛猴拳和梨花大枪演示给李老能先生看。 李先生见郭云深所练手法灵速、气势严整而神气活妙,遂收为弟子。当时李老能以租种菜园为生计,郭云深帮助灌田、耕耘,一应事情非常勤快,深得老能先生的喜爱,便倾囊相授,郭十二年后艺成。后来因铲除恶霸,犯了人命官司,被关进监牢,仍苦练功夫,由于项上有枷,脚上铁铐的缘故,练就了只能迈出半步的绝技——半步崩拳,所以,后来郭云深名扬大江南北,以“半步崩拳打遍天下”而著称。
以上介绍的十位武术家是清末民初在中国武学领域上成就最杰出的十位代表人物,无法排名,也没有必要排名。你的意见呢?
【2】、来自网友【兰台】的最佳回答:
即使从搏击本身出发,孙禄堂在清末也属于小字辈
首先,随着现代科学的发展,尤其是人体科学的发展,科学家已经可以通过科学研究的方法计算出人体最佳的黄金年龄。
一般来说,18—28 岁,是人类体能的巅峰。《广州体育学院学报》2016 年第 4 期刊登了一篇名为《游泳运动员最佳成绩的黄金年龄特征研究》的学术论文显示,类似游泳这样强调运动能力和心肺功能的竞技项目,男性运动员黄金年龄在 19—24 岁,而女性运动员则是 19—22 岁。
而北京体育大学博士刘冉在其学术著作《跨界视野下散打运动员转型自由搏击运动员的 SWOT 分析》中,也提到人体体能巅峰在 18—28 岁,超过 28 岁,虽然经验、意识方面会得到加强,但是运动员体能则开始慢慢走下坡路。
这一数据在清代武状元年龄统计中也能得到印证。
通过史料统计,我们目前能搞清楚籍贯和生卒年的清代武状元一共有九十二名,而这九十二名武状元平均年龄是 27.6 岁,年纪最大的武状元也不超过 35 岁,最年轻的武状元是清末最后武状元张三甲,22 岁。
为什么谈孙禄堂,我要先谈运动员黄金年龄以及清代武状元平均年龄?
就是为了说明,不管是“武林高手”看做运动员还是武者,体能巅峰都是在 18—28 岁这个阶段,过了 28 岁,人的体能就开始走下坡路。
(孙禄堂)
而孙禄堂先生,根据孙禄堂先生女儿讲述,孙禄堂先生从 18 岁到保定一家笔墨铺子做伙计,一直到 27 岁才结婚。
到了 30 岁才开始跟着形意拳高手李魁元先手学习形意拳,孙禄堂先生到了 33 岁才又从保定到京师,拜师程廷华先生学习八卦,至少又学了三、四年时间。
也就是说孙禄堂先生还没正式在清末“武林”闯出自己字号时,他已经快接近 40 岁了。
此时的孙禄堂先生从人体科学角度说,早已经过了人体体能巅峰,他又如何说得上是“清末第一高手”?
另外,可以证明孙禄堂先生恐怕并非“清末武林第一高手”的证据是 1913 年,因为面临“亡国灭种”之危机,全国都掀起了学习传统武术的热潮,其中京城在当年成立了体育研究社,是最早研究传统武术和教授传统武术的机构。
而在体育研究社第一批邀请武术名家的名单里并没有孙禄堂的名字,一直到三年后的 1916 年,体育研究社才邀请孙禄堂,而且同时还邀请了杨登浦、吴鉴泉这些杨露禅的儿子以及弟子。
也就是说,在当时武林看来,孙禄堂最多也只能和杨登浦、吴鉴泉这批人并列,他又如何算得上“清末第一高手”?