关于问题为什么有人把东吴称为鼠辈?孙权为什么会被瞧不起?一共有 3 位热心网友为你解答:
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三国是魏、吴、蜀三足鼎立。魏国实力最强,吴国次之,蜀汉最弱。东吴实力两倍于蜀汉。但是无论是历史上还是民间,东吴存在感很低。以三国志及裴注加上民间故事改编的小说《三国演议》,东吴也是没有什么存在感。小说《三国演议》一百二十回,以蜀汉人物、故事命名的就达八十回,而东吴不过二十回。无论是民间还以是历代史家、文武对东吴并没有什么好感。小说《三国演义》中关羽曾把江东文武称作群鼠。
首鼠两端:
在公元 208 年孙刘联盟击败曹操,三家瓜分了荆州。刘备得到的地盘是最多的。东吴无时无刻想要夺荆州。公元 215 年三月曹操征汉中,因为韩遂等人有跟刘备联合意图。而孙权此时却在背后捅刘备一刀。派吕蒙率军攻打荆州的零陵、桂阳、长沙三郡。刘备不得以跟孙权议和,承认东吴占有桂阳、长沙两郡。公元 217 年孙权派人向曹操请降,又互通友好并通婚。孙权一边骂曹操是汉贼一边又通好。
公元 219 年关羽北伐,威震华夏。洛阳周围吏民纷纷起事响应。曹操大本营邺城也有人密谋起事。而这时孙权却向曹操称臣,还公然讲曹操应称帝。然后在背后捅关羽一刀,偷袭荆州。为三国志作注的裴松之大骂孙权包藏祸心,帮助曹操除害,这是消灭汉室宗室子弟勤王的军队,在曹公准备迁都的计划,拯救大汉的计划,因此停止。义军所到之处,应该在孙家。意指孙权不忠不义,刘备东征军队是义军。
孙权潜包祸心,助魏除害,是为翦宗子勤王之师,行曹公移都之计,拯汉之规,於兹而止。义旗所指,宜其在孙氏矣。
蜀汉一直高举兴复汉室剿灭国贼的旗号。孙氏世为汉臣反而助贼。孙权夺荆州后又密谋夺益州。孙权把关羽的人头送到曹操那里去。曹操表奏孙权为骠骑将军、假节领荆州牧、封南昌侯。孙权接着派人进贡。孙权还任命周泰为汉中太守,刘璋为益州牧。从法理上否定刘备这个益州牧,也有以刘璋引诱其旧部的意图。当时孙权率军坐镇公安。
公元 220 年因曹丕弃襄阳,孙权趁机北上夺下襄阳,后被曹丕夺回。公元 221 年八月孙权向曹丕称臣,并接受吴王封号。对于孙权接受曹魏封爵,东晋孙盛直言孙权连匹夫都不如。孙盛讲:以前伯夷、叔齐不屈服周朝,鲁仲连不愿为秦朝子民。凭着匹夫之志,都知道义不容辱,何况列国的国君三分天下,怎么能接二连三屈节,既然称臣于魏又不接受魏国给予封号。
昔伯夷、叔齐不屈有周,鲁仲连不为秦民。夫以匹夫之志,犹义不辱,况列国之君三分天下,而可二三其节,或臣或否乎?
公元 222 年九月曹魏征吴,孙权可谓脸皮之厚无人能及。向曹丕向书讲请求让他改过自新。如果他的罪不能改过,那不用陛下您处置。我会把土地百姓还给魏国。请让我去交州终老吧。卑辞上书,求自改厉:若罪在难除,必不见置,当奉还土地民人,乞寄命交州,以终馀年。对去使蜀汉的使者讲我已经收到刘备的书信,你告诉刘备我已经知道自己错了,请求恢复以前的关系。近得玄德书,已深引咎,求复旧好。公元 223 年刘备去世,孙权派人去吊丧。但是孙权背后又通过士燮引诱蜀汉南中豪强反叛。任命雍闿为永昌太守,还任命刘璋儿子刘阐为益州刺史。前面才跟刘备复通后,接着就做这样的事。
士燮又诱导益州豪姓雍闿等,率郡人民使遥东附,(孙)权益嘉之。南中豪率雍闿据益郡反,附於吴。(孙)权复以(刘)璋子阐为益州刺史,处交、益界首。
公元 234 年八月诸葛亮去世,孙权担心魏国会趁机伐蜀,増派万人驻军巴丘。孙权有两个打算,一方面打算救援蜀汉,另一方面企图趁势与魏国争分蜀汉土地。蜀汉得知,也增加了永安的守兵,以防万一。及(诸葛)亮卒,吴虑魏或承衰取蜀,增巴丘守兵万人,一欲以为救援,二欲以事分割也。蜀闻之,亦益永安之守,以防非常。蜀汉宗预使吴,以查探情况。孙权反而责问宗预:东西两国跟一家人一样,听说你増加白帝城的守卫,为何?宗预回道:我认为东吴增添巴丘的军队,蜀汉才增加白帝的守兵,都是事情和形势使然,全不值得过问。孙权听了大笑。
其位不正,却指责蜀汉:
历来正统有多种依据:以得地多者为正,以居为久者为正,以前代血胤为正,以居前代旧都为正,以后代所承者为正,以中国种族为正。就是说以地盘最大大、存在时间更久的、前朝血脉所建立、前朝首都所在地、后朝所承认者、中国人建立。中国种族是指当有蛮夷政权并立的时候。这些来判定是不是正统。当然正统还有很多种说法。例如尧舜之道,当然谁都知道禅让是逼迫的,但至少法理上说的过去。还有就是王道所在,东晋习凿齿就认为不应以尧舜之道为正统而是以王道所在为正统。因为王道在蜀汉,所以晋朝的正统应继承于蜀汉。
曹魏得国首先是因为汉朝禅让。虽然是逼迫,但北方地盘是曹操南征北战三十年打下来的。按上面所说的条件曹魏有:以得地多者为正,以居前代旧都为正,以后代所承者为正。蜀汉的建立者刘备是汉景帝子中山靖王的后人,虽然是远的不能再远。但蜀汉政权也占了以前代血胤为正这一条。而且当时也没有其他汉室宗亲比刘备更有资格和实力延续汉室。而东吴连一条都没有占到。
在公元 200 年时连曹操都不敢讲汉室将亡。而东吴鲁肃却对孙权讲汉室不可复兴,还要孙权建帝号图天下。而且多次说起这事。汉室不可复兴……然后建号帝王以图天下,此高帝之业也。公元 229 年孙权称帝登坛时特意回头对众人讲当年鲁肃就想到了今天对于鲁肃这样的行为,习凿齿定义为小人。习凿齿认为君子就当公忠体国辅助皇帝。即使不成功,也可以躬耕隐固。(不少汉臣不愿效命于曹氏隐居在野)为何以人臣之礼对待孙氏,何况在汉室尚存的时候。
夫君子之道,故将竭其忠直,佐扶帝宜,尊崇宁时,远主名教。若乃力不能合,事与志违,躬耕南亩,遁迹当年,何由尽臣礼于孙氏,于汉室未亡之日邪?
东吴老是称臣于曹魏,又指责曹操、曹丕是汉朝孽臣篡夺神器。公元 222 年东吴群臣劝孙权称帝。孙权还假惺惺地讲:大汉王朝衰败,我未能拯救大汉,那里有那个心思。东吴自己从未做过什么拯救大汉的事,连口号都没有。东吴却厚着脸皮指责蜀汉。公元 221 年刘备东征,诸葛瑾写信邓阻刘备。信中讲:“奄闻旗鼓来至白帝,或恐议臣以吴王侵取此州,危害关羽,怨深祸大,不宜答和,此用心於小,未留意於大者也。试为陛下论其轻重,及其大小。陛下若抑威损忿,蹔省瑾言者,计可立决,不复咨之於群后也。陛下以关羽之亲何如先帝?荆州大小孰与海内?俱应仇疾,谁当先后?若审此数,易於反掌。”先帝指的是汉献帝。诸葛瑾以大义责备刘备,那东吴又干了什么事?相助汉贼曹操就大义了吗?裴松之认为陈寿把诸葛瑾的书信记载下来完全是多余的。载之於篇,实为辞章之费。
公元 222 年十二月孙权派郑泉使蜀汉。刘备责问孙权为什么不回信。孙权不回信是因为不知怎么称呼刘备。称呼为皇帝吧,孙权不愿意。称呼为汉中王吧,刘备肯定不满。于是交待郑泉称刘备汉中王。刘备责问吴王为何不回复信,难道是认为我不正。郑泉反而指责刘备讲:“曹操父子欺压汉室,最终夺其位。殿下身为宗室,没有带头讨伐曹魏。反而先称帝,不符合天下人心。所以吴主才不回信。吴书的记载刘备听了很惭愧,我认为这是扯淡。东吴大臣居然高举大义指责蜀汉。在关羽北伐时,东吴怎么没有为海内率先,而是助曹。孙权还说天命在曹操那里。
泉曰:“曹操父子陵轹汉室,终夺其位。殿下既为宗室,有维城之责,不荷戈执殳为海内率先,而於是自名,未合天下之议,是以寡君未复书耳。”
公元 224 年东吴派张温使蜀汉。张温跟蜀汉大臣秦宓有一场辩论,其意是争正统。张温问天有没有头?秦宓回答:有,在西方。意指天的头在蜀汉。张温又问天有没有姓?秦宓回答:姓刘,因为天子姓刘。张温又问:太阳是不是从东方升起?意指正统起于东吴。秦宓回:虽然太阳从东方升起,但最终落于西方。意指天下终属于蜀汉。公元 225 年时孙权试探地问蜀汉使臣邓芝。如果两家灭魏后,分治天下,这不也是很快乐吗?邓芝回答:天无二日,民无二主。如果大王未知天命,那我们双方就准备好战争吧。孙权忍了四年就不再忍了。公元 229 年孙权称帝,居然让群臣告知蜀汉希望并尊二帝。为了当皇帝真是连脸都不要。除了孙权还真没有那个政权这样干的。
虽盟友却未尽义:
在公元 227 年三月诸葛亮率军进驻汉时,后主刘禅颁布给诸葛亮的诏书中就提到了在蜀汉北伐时东吴也同时北伐,孙权也同意了。吴王孙权同恤灾患,潜军合谋,掎角其后。但是东吴根本没有任何行动。当魏吴石亭之战后,司马懿计划从荆州方向进攻东吴,并把张郃所部调往荆州。东吴压力倍增,诸葛亮马上北伐陈仓以支援东吴。
诸葛亮恢复蜀吴联盟正是为了能全力对抗强魏。本来蜀汉就最弱,如果东线又分兵,势必削弱北线兵力。这也是当公元 229 年孙权称帝告知蜀汉希望并尊二帝,诸葛亮同意的原因。今若加显绝,雠我必深,便当移兵东戍伐,与之角力。蜀汉有不少大臣认为蜀吴即使联盟,东吴也不会跟我们齐心协力伐魏,东吴只是利在鼎足。诸葛亮认为东吴即使不动而跟我们联盟,我北伐,不用担心东线,魏国的军队不能全力支援西线,对我们有利的,这已经很好了。若就其不动而睦於我,我之北伐,无东顾之忧,河南之众不得尽西,此之为利,亦已深矣。虽然诸葛亮讲不担心西线,但还是派陈到督永安,江州驻军也不下三万。因为公元 230 年曹魏伐蜀,诸葛亮就从江州调两万人北上汉中加强防守。
公元 229 年诸葛亮派陈震去祝贺孙权称帝。双方在纸面上瓜分曹魏的地盘。双方盟约定:自今日汉、吴既盟之后,戮力一心,同讨魏贼,救危恤患,分灾共庆,好恶齐之,无或携贰。若有害汉,则吴伐之,若有害吴,则汉伐之。各守分土,无相侵犯。但是公元 230 年曹魏大举伐蜀汉,东吴并没有任何行动。虽然魏军因在子午谷因雨受阻一月后暂定伐蜀汉。孙权推托当时东吴已经开始戒严,还没来得及行动,就得知魏军退军了,所以停止伐魏。昔魏欲入汉川,此间始严,亦未举动,会闻魏还而止。但实际上孙权这个理由是托词。因为魏军是在七月开始行动,诸葛亮八月就进驻汉中,九月魏军才退。前后三个月,东吴的行动也太慢了。
公元 231 年、公元 234 年蜀汉两次北伐,东吴也没有帮上什么忙。公元 234 年诸葛亮准备大举北伐,亲自写信给孙权两家联合北伐。诸葛亮亲自写信了,孙权不好推了。陆逊、诸葛瑾等率一万人屯江夏、沔口。孙韶、张承等率一万人向广陵、淮阳。孙权率军围合肥新城,号称十万,讲号称的一般都是吹牛的。魏国得到消息后召开朝议,魏明帝想要亲征。大臣卫臻劝谏:“孙权其实不过是应付诸葛亮而已,实际上是在观望。而且合肥城池坚固,根本不用担心。不用您亲征,以节约军费。”卫臻把东吴蜀的心思道破了。
但魏明帝还是率大军亲征了。魏明帝临行前给东线将领传达诏令:“你们继续坚守,我将亲征,等我到了,恐怕孙权也退了。”从中也说明魏明帝也是赞同卫臻所说的。结果魏明帝大军距离前线还有数百里,孙权就跑了。知道孙权在作秀,魏明帝决定亲征,吓跑孙权就是要稳固西线军心。东吴从北伐到退军,不到两个月。刘备在世,孙权就曾做秀。当时孙权率十万人围合肥。当时合肥守军只有七千,曹军主力在汉中。合肥守将担心援军到达前会给攻破。结果孙权围城十来天就退了,理由是城池太坚了,打不下来。
脸皮太厚
公元 208 年孙刘联军于击败曹操。公元 209 年周瑜率军攻打南郡江陵,打了一年才打下江陵,东吴占据了半个南郡。在周瑜打江陵之际,刘备则先表荐刘琦为荆州剌史,接着南征零陵、武陵、桂阳、长沙四郡。很快四郡都投降了,刘备占据了四郡。
先主表琦为荆州刺史,又南征四郡。武陵太守金旋、长沙太守韩玄、桂阳太守赵范、零陵太守刘度皆降。—《三国志蜀志先主传》
吴人虞溥的《江表传》却说是周瑜担任南郡太守后分长江南岸的土地给刘备。这样刘备才能暂驻武陵郡公安县。因为刘表旧吏很多人来投刘备。刘备认为周瑜给的土地太少,不够安排,于是跟孙权借了荆州数郡。这个数郡就是指荆南四郡。这里有一个错误就是刘备先拿下荆州四郡,周瑜才当南郡太守。首先这地盘是你的才谈得上借。明明是刘备自己打下来,却讲是借东吴。周瑜凭什么分长江南岸的土地给刘备?再者以周瑜防范刘备的态度,他会分土地给刘备?虽然当时刘备实力不是很强,但也有两万多人,周瑜也不过是三万人。后来刘表旧部很多投刘备,那时刘备的人马不比周瑜少。南部四郡是刘备自已打下来的,江表传却说是向孙权借的,这不是争眼说瞎话。
周瑜为南郡太守,分南岸地以给备。备别立营於油江口,改名为公安。刘表吏士见从北军,多叛来投(刘)备。备以瑜所给地少,不足以安民,后复从(孙)权借荆州数郡。—《江表传》
公元 210 年刘备去京口见孙权,请求让他督荆州,鲁肃劝孙权借给刘备,一起对付曹操。这里刘备求督荆州是向孙权要那半个南郡。但是孙权并没有马上把江陵给刘备,因为周瑜不同意。周瑜死后,鲁肃接任后还是驻扎在江陵,说明在鲁肃接任时江陵还在东吴手上。但是不久后,江陵就给了刘备了。但是东吴也没有完全吃亏,因为刘琦占据了半个江夏郡划个东吴了。半个江夏郡换半个南郡。夏口在东吴手上能更好稳固江东防线。江陵在刘备手上,又能分担曹操的压力。
公元 214 年夏刘璋投降,刘备占据蜀地。公元 215 年孙权派人跟刘备讨要荆州长沙、零陵、桂阳三郡。刘备回复:“等我拿下凉州,再把荆州给你。”从这段记载刘备会这样讲,应该是暂时还不想跟东吴闹翻。东吴一直认为赤壁之战是靠他们才打贏的,所以荆州该是他们的,即使是你刘备占据了,将来也该还给我们。现在我们只要三个郡你都不给。孙权得知刘备不给,立马派鲁肃、吕蒙等人率军攻打零陵、桂阳、长沙三郡。刘备立马从成都率军五万赶到公安。让关羽率军三万进攻长沙益阳,当时鲁肃在益阳有一万人,孙权立马让吕蒙弃零陵北上支援。
当时鲁肃邀请关羽赴会。一见面鲁肃就责备关羽:“我们国家真心诚意将土地借给你们,是因为你们兵败远方而来,无有立足之地。现在已经得到益州,既然没有奉还荆州意思,那么就只求你们归还三郡,而你们还不从命。”关羽的部下插话讲:“说到土地,只有仁德之人才能占有,哪来一家永远占住不放的道理。”鲁肃大声地斥责那人,言语脸色十分严厉。关羽拿刀站起身来对部下讲:“这是国家大事,你知道什么!”这是《三国志》的记载。
东吴人的《吴书》记载差不多,但细节上有所不同。当时关羽讲:“乌林之战时左将军(刘备)亲临前线,睡觉连战甲都不脱,和你们东吴合力打败曹操。难道是白干,连一块土地都没有,而你却来坐享其成。”然后鲁肃回答,前面一半内容跟《三国志》所记载的差不多。后面多出的一半是内容就是以大义责问关羽。《吴书》记载关羽听了无言以对。
公元 215 年 7 月,曹操攻入阳平关。刘备得知,于是跟孙权议和,双方重新瓜分荆州。分荆州、江夏、长沙、桂阳东属,南郡、零陵、武陵西属。刘备立马率军赶回江州,孙权则率军攻合肥。两家都知道,再闹下去,只能是两败俱伤。当初刘备借了半个南郡,但给了东吴半个江夏郡、长沙郡、桂阳郡,东吴完全不吃亏。公元 219 年十月孙权又背盟,倒向曹操。闰十月偷袭荆州,十二月斩杀关羽。
最是无情
有句话讲最是无情帝王家,东吴孙权是三国之主中最无情的。陈寿给孙权的评价中讲他有句践之奇。这个句践就是春秋时越国国君,能共患难不能共富贵。周瑜、鲁肃、吕蒙等人有大功于东吴,他们也没有被追谥,其后人也只是一般。周瑜的儿子周胤因罪被免官流放。因为什么罪名史书上没讲。孙权讲周胤仗父亲功劳居功自傲沉湎于酒色,提醒过他好几次都没有改。这算什么罪名?
我个人认为可能是周胤老是跟别人吹牛孙权没有他父亲就当不了皇帝。虽然这话孙权也讲过,但是这话孙权能讲,臣下不能讲。诸葛瑾、步骘、朱然、全琮等重臣上书求情,孙权同意赦免。但诏书还没有发出来,周胤就病死了,太巧合了。东吴的三大功臣后人,鲁肃和吕蒙的后人也不咋样。鲁肃的儿子鲁淑在吴景帝时才当上昭武将军、武昌督、都亭侯。吕蒙的儿子吕霸承袭吕蒙的爵位,受到赏赐守护坟墓的人三百家,及加赏的免税田亩五十顷。官职什么的都没有。
孙权最亏待的就是他的哥哥孙策,江东的基业是他哥哥孙策打下来的。但孙权称帝后也只是追谥哥哥孙策为长沙王,没有追谥为帝。连司马昭都比不上,人家怎么也经常讲:“这天下是我哥哥打下来的。”司马炎称帝后追谥景帝。孙策的儿子孙绍也只是封了个侯。即使不追谥孙策为帝,谥王。给哥哥孙策儿子孙绍封个长沙王也是可以吧。陈寿都看不过去了。
且割据江东,(孙)策之基兆也,而(孙)权尊崇未至,子止侯爵,於义俭矣。
孙权对于自己的儿子也毫无亲情。太子孙和并没罪,却被幽禁、废黜、流放。鲁王孙霸虽然有罪,但也是你孙权所造成,居然被赐死。两个儿子沦为孙权所利用的工具。孙氏一家都是如孙权般。曹丕虽然打压弟弟们,但也保证他们的富贵。孙权杀儿子孙霸。哥哥孙休杀弟弟孙亮。孙峻杀从堂弟孙和、堂兄弟孙仪。孙皓杀叔叔孙奋及其五子、从堂兄弟孙奉(孙策孙子)、哥哥孙休的两个儿子。一家人杀来杀去。
【2】、来自网友【左庶长聊历史】的最佳回答:
称鼠辈已经不错了,正史《三国志》里曹魏和季汉的臣子可是直接张嘴“吴狗”闭嘴“吴狗”。
其实东吴前中期还是不错的,孙策孙坚父子创业、周瑜赤壁鏖兵、鲁肃联刘抗曹那都是英雄,都有雄才伟略和长远的战略目光,可自从鲁肃死后,东吴就只剩下一群蝇营狗苟之辈了。
先说借荆州,这件事本就是一桩历史遗留问题,当年赤壁之战后,曹操夺下荆州的南阳郡,江夏被孙刘两家一分为二,周瑜夺下南郡,这三郡是荆州人口最多,最富庶的地方。
而刘备为了扩展地盘,开拓后方,在赤壁之战后又出兵打下了零陵、武陵、桂阳、长沙四郡。到此为止,荆州基本被孙刘曹三家瓜分完成。
后来鲁肃为了孙刘联盟,为了刘备势力能更方便的北上伐曹,或者说为了分担东吴的压力,把南郡借给了刘备。
“借”这个说法源于这里。
可后来刘备夺下益州,鲁肃死后,孙权居然要求刘备归还整个荆州。
借只借了个南郡,还却要还整个荆州。这刘备肯定不答应啊。孙权的意思是赤壁之战你刘备都没出力,凭什么占据整个荆州。可赤壁之战时刘备也派出了张飞带着人参与了战争,围攻南郡时也是孙刘两家合力攻击曹仁。再说荆南四郡更是刘备单独拿下来的。孙权的理由,实在站不住脚。
但是孙权敢在这个时候提出索取荆州的要求,显然也是有备而来。当时曹操正在争夺汉中,汉中是刘备集团的关键所在,孙权料定刘备不会弃汉中不顾,所以才提出这种要求。
刘备也没办法,只能割江夏、长沙、桂阳三郡给了孙权。
借你个南郡,还你三个郡已经很够意思了!
可孙权集团有便宜不占他就难受。
后来关二爷发动攻势,把战线从江陵一路推到樊城,吸引了曹魏集团所有的精兵良将,关二爷水淹七军、阵斩庞德,兵锋直逼许都,威震华夏。曹操把江东防线的兵都抽空了,都快准备迁都了,孙权来了个白衣渡江。
咱有一说一,你孙权打了那么多次合肥没打下来,现在关羽吸引了曹操绝大多数主力,你作为盟友此时不打合肥反而背刺盟友,这是什么道理。
背刺也就算了,你还整白衣渡江。当时白衣是商队的标志,势力互相攻伐的时候不伤及商队是共识,吕蒙率军假扮商队,偷袭关二爷后方,公然违背共识背刺盟友,简直脸都不要了!
东吴政权从割据到灭亡,干的事总结一下只有内斗、向曹魏称臣、抢劫岭南和台湾,背刺盟友。周瑜鲁肃还有陆逊算是这群鼠辈里为数不多的光芒,可一个个死的也都莫名其妙。
东吴不是鼠辈是什么。
【3】、来自网友【沈图 2】的最佳回答:
那只是狂傲的关羽毫无政治眼光的个人说法。
曹操从来没有轻视过孙权的东吴,他曾有过“生子当如孙仲谋”的感慨,曹操眼中,孙权岂能是鼠辈?
諸葛亮从来没有轻视过孙权和东吴,而始终把孙权和东吴当作战略上可以联合,共同抗击曹魏的盟友。諸葛亮岂能把盟友看作鼠辈?
事实上,东吴和西蜀比较,地域,人口,人才,资源,都更强。
最弱小的是西蜀,所以最早亡国。
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